Welcome to Star Citizen - официальный сайт русскоязычного сообщества

Привет, пилот!

Тебя приветствует космическая станция русскоязычного сообщества Star Citizen. Здесь ты можешь найти ответы на все свои вопросы, ознакомиться с последними новостями игровой вселенной, узнать секреты из многочисленных гайдов и обзоров. Если же ты захочешь поблагодарить авторов, задать вопрос или высказать свое мнение, то тебе придется пройти процедуру регистрации, которая не отнимет у тебя много времени.

Опубликовано: (изменено)

Ну Крису придется таки выдержать баланс между пиратами и охотниками, а то любой перекос придется разбавлять неписями, а из них менее почетно делать муляжи, чем из настоящих злодеев)

Я не знаю что там Крис сможет/захочет реализовать из своих обещаний, но даже ориентируясь на базовые механики (или как там? - поправьте если чо), т.е. полёты, навигация, крафт, тюнинг, да еще с разработкой действий хотя бы  на стаканах...да заманается он балансить.  Вот как забалансить выход на цель по наводке нейтрального корабля-разведчика? Возьмем вариант. Сидят чьи то добытчики и их охраняют. Плюс есть группа быстрого реагирования. Разведка нейтралом - налёт - пришла ГБР - посчитали количественно и качественно, и ушли. Заход нумер 2.  Разведка нейтралом - налёт - пришла ГБР - вторая волна налётчиков. Аминь охране. Ну можно усложнить процесс сбора добычи - не вопрос. Тады на побоище прилетает нейтральный сальвагер + транспорт и нагло усё собирают. И шо таки вы будете с ними делать? Кричать "ой не троньте это моё!"? :D  И это какбэ простенькие варианты, а уж если пораскинуть мозгаками. Ууу...апхахочетесь расхлёбывать. Там где игра позволяет использовать хитрость (я уж не говорю про тактику и ннормальное планирование операций) никакой баланс и никакие Конкорды не помогут. 

Вы как то зациклились на том что пираты только по ту сторону баррикады. С отрицательной репой.

Изменено пользователем Горыныч
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пираты - да, по ту сторону баррикад, но совершенно не обязательно с отрицательной репой ... воришки вообще везде .  И да, я уже много раз и много где говорил - пиратом, бомжом и т.п. играть куда проще, чем "капитаном смоллетом" :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возьмем вариант. Сидят чьи то добытчики и их охраняют. Плюс есть группа быстрого реагирования. Разведка нейтралом - налёт - пришла ГБР - посчитали количественно и качественно, и ушли. Заход нумер 2.  Разведка нейтралом - налёт - пришла ГБР - вторая волна налётчиков. Аминь охране. Ну можно усложнить процесс сбора добычи - не вопрос. Тады на побоище прилетает нейтральный сальвагер + транспорт и нагло усё собирают. И шо таки вы будете с ними делать? Кричать "ой не троньте это моё!"? :D 

Вопще, я бы отталкивался от евки только в отношении принципа "хай риск - хай ревард".

В остальном мы несомненно должны получить игру, пожирающую сильно больше человеко-часов, поскольку вышеприведённую схему в евке можно реализовать двумя осьминогами в шесть окон каждый, чего здесь не предвидется, а это уже качественное отличие.

Иными словами, если сливать чьи-то совочки в евке мультибоксом можно из чистого вандализма или с целью озеленения килборды, то тут всё упрётся в необходимость вовлечь в данный процесс живых людей (если не брать во внимание потные мечты о наёме превосходящих по скилу живых пилотов нпц на их собственных неписёвых хорнетах).

Я не уверен, но мне кажется что мочилово ради мочилова будет не в моде, а крабство, напротив, будет куда как профитнее (хотя бы в плане восприятия результатов оного игроком).

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ясен пень, что экономическая целесообразность должна присутствовать. Но она может быть мелкая (хапнул и селяви - пират), а может и долгосрочная (выживание конкурентов с рынка или места - клановые войны) с окупаемостью затрат через Н-ное время. Люди и онлайн требуются, тут не поспоришь. Так что крупные организации и будут задавать тон, впрочем как и всегда. Мочилова не будет, а вот пиратство да, вопрос в какую обертку завернут. Вполне может статься, что большинство будет нпс-инопланетян потрошить и только истинные служители культа ножа и топора станут искать пвп варианты. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну если такими человеческими ресурсами охранять одного Проспектора, то нафиг такое щасте. Ему самому дай бог чтобы на бублик хватило, а если пилить барыш на всех, то получится что по спичке. Всё будет иначе, а как, даже КР не знает. Поэтому и затянулось всё на годы-века, одномоментно такое действие не выпустить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ясен пень, что экономическая целесообразность должна присутствовать. Но она может быть мелкая (хапнул и селяви - пират), а может и долгосрочная (выживание конкурентов с рынка или места - клановые войны) с окупаемостью затрат через Н-ное время. Люди и онлайн требуются, тут не поспоришь

Послушайте, вот вы человек, похоже, весьма разумный.

Поймите - при наличии достаточно развитой игровой механики и в рамках коллективов крупнее 10 человек термин "пират" потеряет всяческий смысл.

Мы здесь, с вашего позволения, говорим о некоей (пока ещё сферической и в вакууме) "икономике", которая в рамках той же самой евки никогда не интересовала лоусечных ганговодов, смысл игры для которых (и я их не осуждаю) не простирался дальше пиу-пиу на мидл классе.

Уверяю вас, если игровая механика в отношении игровой же экономики будет хотя бы примерно соответствовать нашим ожиданиям (о величии которых можно косвенно судить по тутошним разговорам), то единственной и первичной валютой станут человеко-часы.

Нужно понимать, что какими бы трогательными не казались блаженные рассуждения о моральной окраске того или иного рода игрового бизнеса - данные рассуждения врядли заставят взрослых, небедных и неглупых людей снижать эффективность своих мероприятий.

Ну если такими человеческими ресурсами охранять одного Проспектора, то нафиг такое щасте. Ему самому дай бог чтобы на бублик хватило, а если пилить барыш на всех, то получится что по спичке. Всё будет иначе, а как, даже КР не знает. Поэтому и затянулось всё на годы-века, одномоментно такое действие не выпустить.

Спешу сообщить: вы будете охранять средства производства ВСЕМИ доступными вам человеческими ресурсами, если уровень дохода, который данные средства производства смогут вам обеспечить, будет хотя бы примерно соответствовать уровню дохода от использования тех же самых человеских ресурсов непосредственно в целях его получения.

Проще говоря, если группа из одного человека на экскаваторе, окруженного девятью охранниками со штурмовыми винтовками будет приносить столько же (или даже чуть меньше) бабла, сколько принесут те же действующие лица вооруженные совковыми лопатами, то разумней будет первый вариант, ибо девятерых автоматчиков и одного оператора землеройки перебить куда сложнее, чем десятерых операторов совковых лопат.

Изменено пользователем John Psi
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вам бы лекции читать на околонаучные темы в Клубе Железнодорожников, уж больно жирно развозите по столу уводя слушателя от истинного смысла. В трёх словах сформулируйте, а то русский язык мне например уже сложно в таких оборотах понимать. Владею запасом в 1000 слов без запятых  :Smug:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В трёх словах сформулируйте, а то русский язык мне например уже сложно в таких оборотах понимать.

1. Если экскаватор копает денег как 10 человек с лопатами - пусть копает, а они охраняют.

2. Если экскаватор копает сильно меньше денег чем 10 человек - копает не то или не там.

Спрашивайте, если что не ясно, но жмите кнопку "цитата", а то я случайно заметил вопрос.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Лучше Хулами мерить В,С,Д

Если доход соответствует объёму трюма.

То отношение N ( доход/цена корабля) будет выше у более крупного Е.

Если аналогия цен кораблей и их доходов хоть сколько-нибудь подобна. То Орион будет очень выгодной лопатой. А в сравнении с тем же проспектором: где-то в 8-16 раз. Это не точные вычисления. Не стоит воспринимать их как пособие к действию.

Изменено пользователем nimx
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучше Хулами мерить В,С,Д

Если доход соответствует объёму трюма.

То отношение ( доход/цена корабля) будет выше у более крупного Е.

1. При наличии должного количества груза/востребованности оного в точке назначения.

2. При приемлемой стоимости надлежащего эскорта.

3. При приемлемой стоимости ГСМ и прочих накладных расходов.

Простыми словами: если в регионе есть только один контракт да и то на перевозку старого дивана с квартиры на дачу - выгодней будет сгонять на рельянте ))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я не про чистый доход говорил. Как бы продолжая твои размышления о 10-ти охранниках. И оплаты.

Что касается контрактов?

Не думаю, что Крис оставит игроков с хуламиЕ без контрактов. Это было бы глупо.

Изменено пользователем nimx
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не про чистый доход говорил. Как бы продолжая твои размышления о 10-ти охранниках. И оплаты.

В идеальной ситуации а-ля песочный карьер <-> безопасное шоссе <-> бетонный завод - да.

Впрочем, я говорил не о преимуществах одних узкопрофильных инструментов над другими, а о командной работе с использованием какого-либо из этих инструментов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я вот тут о чем еще подумал возвращаясь к теме экономики все-таки.

Наверняка будет некая система грейдов/уровней развития персонажа по каждому из специальностей можно будет повышать категорию (майнер, офицер UEE, пират, торговец и т.п.). Чем выше уровень, тем более дорогостоящие задания тебе могут доверять. Когда умрешь (и ты станешь наследником) придется уровни получать сначала. При этом уровни врядли будут зависеть от тех кораблей, пушек которые будут у тебя иметься (просто возможно будет легче на некоторых этапах и будешь быстрее развиваться).

Так что можно быть универсалом (всем по чуть чуть заниматься и медленно развиваться), или можно выбрать 1-2 профессии которые развивать выполнением задач. При этом задачи будут генерировать сами игроки (перевести груз, добыть металл, спасти кого-то, забрать объект с информацией).

Не факт что грейды будут вообще как то эмитироваться и отражаться в профиле, так как одновременно присутствует концепция "другой страны" - когда приезжая в новую систему о тебе толком никто ничего знать не будет (пока кто-нибудь что то о тебе не расскажет) - и тебе возможно врядли что то стоящее будут предлагать поначалу, чем на прежнем месте, с другой стороны - тем самым ты расширяешь свою географию.

 

Вот мне интересно как будут передаваться вести о персонаже по вселенной?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопще, я бы отталкивался от евки только в отношении принципа "хай риск - хай ревард".

В остальном мы несомненно должны получить игру, пожирающую сильно больше человеко-часов, поскольку вышеприведённую схему в евке можно реализовать двумя осьминогами в шесть окон каждый, чего здесь не предвидется, а это уже качественное отличие.

Иными словами, если сливать чьи-то совочки в евке мультибоксом можно из чистого вандализма или с целью озеленения килборды, то тут всё упрётся в необходимость вовлечь в данный процесс живых людей (если не брать во внимание потные мечты о наёме превосходящих по скилу живых пилотов нпц на их собственных неписёвых хорнетах).

Я не уверен, но мне кажется что мочилово ради мочилова будет не в моде, а крабство, напротив, будет куда как профитнее (хотя бы в плане восприятия результатов оного игроком).

Джон, а в последнем абзаце ты не сравниваешь тёплое с мягким?

Сам посуди, крабство бесспорно профитнее, чем мочилово ради мочилова. ;) Но крабство миссий, майнинг, перевозка - это зароботок, а мочилово, слив совочков - это фан, предпочитаемый многими, лишь бы не уронить лицо "среди братанов", вдруг решат что ты краб. :-)))

Немного пессимизма.. :)

Вообще, Крис меня поражает своей беготнёй по радуге в плане взаимодействия игроков: "Я думаю, что одни игроки не будут вырезать других игроков. У нас есть чем заняться в игре. А если кто-то так и будет делать, то за его голову назначат награду и будет прилетать полиция" (собирательная фраза из всяких 10-к).

Да блин. Уже есть килборда. Как только её доработают для PU - там будут висеть игроки и отнюдь не на военных кораблях. Их будут сливать только потому что могут. А потом ещё и награду получат за своего пирата другим персонажем или с помощью сокорповца.

Некоторые игроки как раз и убивают других игроков ради фана, "ради самой битвы" (с), "крабы должны страдать" (с). Полиция будет появляться на таких же кораблях. НПЦ копов будут так же отстреливать. Что дальше? Появление подобия неубиваемого Конкорда?

Пока всему этому противопоставляется оптимизм Криса, запускающего волков в загон с овцами со словами "совсем не нужно их есть... У нас можно щипать травку, прыгать по кочечьками, блеять у оградки и нежиться на солнышке.". Ога... :)))))

Поэтому, я думаю, что мочилово ради мочилова обязательно будет. И будет в почёте. И нельзя его сравнивать с крабством. Оно для другого.

И кстати, будет абордаж кораблей. Если захватить на орбите газового гиганта Старфарер и продать его на рынке равноценно двухнедельному крабству, то что выберет группа игроков, для которых озеленение киллборды стоит на одном из первых мест? ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Впрочем, я говорил не о преимуществах одних узкопрофильных инструментов над другими, а о командной работе с использованием какого-либо из этих инструментов.

Ну как бы вопрос в цене оплаты был? Если я правильно понял. И я постарался на него как-то ответить.

Тонкости самой игры я не рассматривал. Риски и тд итп это пожалуй не ко мне.

Пока всему этому противопоставляется оптимизм Криса..;)

Будут балансить до тех пор пока у игрока заплатившего не появится желание ещё заплатить. Изменено пользователем nimx
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тонкости самой игры я не рассматривал. Риски и тд итп это пожалуй не ко мне.

 

Если честно, я не всегда понимаю ход твоих мыслей.
Насчёт рисков и тонкостей какбэ подразумевается, ибо сабж )) 



Перечитайте, пожалуйста, исходный пост: всё обсуждаемое в нём сравнивается с евкой, какбэ аналогия такая кривая проводится за неимением более удачной.

 

Джон, а в последнем абзаце ты не сравниваешь тёплое с мягким?

 

В последнем абзаце я сравнивал ощущения от крабства в евке с предполагаемыми ощущениями от него же в СС, а не ПВП с крабством.

 

Поэтому, я думаю, что мочилово ради мочилова обязательно будет. И будет в почёте.

 

Сильно сомневаюсь, что оно будет в том же масштабе, что и в евке опять-таки: степень ответственности предполагается более высокая. 

 

что выберет группа игроков, для которых озеленение киллборды стоит на одном из первых мест?

 

Думаю, бездумное озеленение сильно скажется на их валлетах ирл. А так ваще - приятно побеседовать, секёте )) Велком ту подпись ))) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не знаю что там Крис сможет/захочет реализовать из своих обещаний, но даже ориентируясь на базовые механики (или как там? - поправьте если чо), т.е. полёты, навигация, крафт, тюнинг, да еще с разработкой действий хотя бы  на стаканах...да заманается он балансить.  Вот как забалансить выход на цель по наводке нейтрального корабля-разведчика? Возьмем вариант. Сидят чьи то добытчики и их охраняют. Плюс есть группа быстрого реагирования. Разведка нейтралом - налёт - пришла ГБР - посчитали количественно и качественно, и ушли. Заход нумер 2.  Разведка нейтралом - налёт - пришла ГБР - вторая волна налётчиков. Аминь охране. Ну можно усложнить процесс сбора добычи - не вопрос. Тады на побоище прилетает нейтральный сальвагер + транспорт и нагло усё собирают. И шо таки вы будете с ними делать? Кричать "ой не троньте это моё!"? :D  И это какбэ простенькие варианты, а уж если пораскинуть мозгаками. Ууу...апхахочетесь расхлёбывать. Там где игра позволяет использовать хитрость (я уж не говорю про тактику и ннормальное планирование операций) никакой баланс и никакие Конкорды не помогут. 

Вы как то зациклились на том что пираты только по ту сторону баррикады. С отрицательной репой.

Вариантов куча, как туда, так и обратно. Хитрости тоже изучаются и нивелируются, если разработчик следит за игрой (а он, вроде как, собирается).

 

По поводу зацикленности - я имела ввиду сферического пирата против сферического корсара в вакууме.

Засланцы и сочувствующие элементы, зарабатывающие на сливе инфы так же могут быть как на светлой, так и на темной стороне силы, с соответственно положительной или отрицательной репутацией. Да, они тоже участвуют в балансе и экономике, но не так явно выраженно. Поэтому их можно временно отбросить и жестко регулировать для начала только явное противостояние, например, увеличивая количество заданий за головами или премию за голову того или иного пирата, или соорудить налет пиратов-неписей, если ощущается нехватка в данном секторе настоящих :D .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас