джойстик Обзор лучших джойстиков для SC

[Монгол 2 357]

Почему в новой теме?
Есть старая тема Джойстики для SC, но она обросла тучей страниц, а эту информацию хотелось бы закрепить отдельно. По сути, здесь будет выжимка двухлетнего поиска лучшего для Star Citizen джойстика.

Что я называю лучшими джойстиками?
Для начала, опишу все джойстики, на которых я пробовал летать:

• Thrustmaster HOTAS Warthog
• Thrustmaster HOTAS T16000M
• Logitech HOTAS X52
• VKB Black Mamba

Эти джойстики не вошли в число лучших по моей версии и в этой теме я про них писать не буду. Тем более, что писал ранее в той.

А лучшими для себя (везде и далее - сугубо субъективное имхо) я определил (в хронологическом порядке покупки):

• VKB GunFighter
• VPC MT50
• VPC WarBRD
• VKB Gladiator Pro* (* - у меня нет и вряд уже будет этот джойстик, но заочно добавить его в эту компанию можно и нужно)

То есть, по сути, тему можно было бы обозначить как "VKB-Sim vs VirPil", но это было бы слишком скандальное название, хотя у них, действительно, лучшие джойстики из тех, что я видел. Рассмотрим их отдельно перед тем, как сравнивать и выбирать.

VKB GunFighter и GunFighter Pro

Скрытый текст

Смотреть нужно в первую очередь на базу. Нижняя основа легко откручивается и заменяется на крепление для кронштейна, подстольного или подстульного.

А это вариант Pro - с удлинителем для установки в кокпит. Я прикинул, на удлиненный подстольный кроншейт тоже должен встать. Очень хочется проверить в деле!

Это отличный джойстик! Внутри сделан очень технологично, хочется сравнить его с танком Т-34. Как и у легендарного танка его конструкция надежна и ремонтопригодна. Я сам далеко не Самоделкин, и руки растут чуть ниже спины, но я уже не раз разбирал свой GunFighter - менял и пробовал все кулачки и пружины, а недавно проводил полную профилактику - пришлось подтянуть лишь пару гаек.

Скрытый текст

Еще больше фото GunFighter inside здесь (когда он был совсем новым).

В комплекте на выбор идет несколько вариантов кулачков, меняющих характер джойстика:

• с мягким центром (на самом деле вообще без центра, есть лишь небольшой порожек, который ощущается тактильно, но не центрирует автатом ручку;
• с выраженным центром - можно сказать классика - центр есть и ручка в него автоматически стремиться;
• с жестким центром - как правило используется в удлиненных вариантах самолетных кокпитов;
• есть кулачки специально для Warthog.

Плюс на выбор идет несколько комплектов пружин, позволяющих настроить силу, возвращающую ручку в центр. Лично я выбрал кулачки без центра и по паре самых мягких пружин.

Дополнительно у GunFighter (и чего нет в базе Gladiator Pro) есть демпферы - небольшие пластиковые тиски, зажимающие оси. Затягивая пружину демфера можно сделать джойстик более тугим, а в случае с кулачками с мягким центром ручка даже не будет возвращаться в центр! И раскачки не будет. Но лично я предпочел максимально ослабить эти демферы, чтобы в любом положении ручки можно было приложить минимальные усилия для точного маневра. Но тут у всех вкусы разные, главное, такая возможность есть и она легко настраивается.

Если вы разделяете мои взгляды на легкость бытия управление, можете сэкономить, выбрав версию Gladiator Pro - у нее тоже металлическая механика, но нет этих демферов. Зато в настольном варианте можно взять базу с кнопками.

Особо (!) хочется отметить, что данный джойстик можно использовать без удлинителей и даже на столе. У него небольшая высота и базы и ручки, плюс достаточное отклонение ручки по обеим осям (+-22 градуса). Удобный, надежный, точный. Мой уверенный фаворит на протяжении последнего полугода, но неожиданно ...

VPC MT50

Неожиданно мне захотелось проверить еще один популярный в среде пилотов джойстик - VirPil.

Первое знакомство с новым джойстиком получилось трудным. Даже пришлось обратиться за помощью на форум VirPil:

https://virpil.com/ru/forum/virpil-devices/161-vpc-constellation?start=12

Слава Богу, Роман БРД оказался неравнодушным и очень отзывчивым человеком. Раскрыл глаза...

Оказывается, базу VPC MongoosT-50 Base нельзя использовать без удлинителя! И я убедился в этом на личном опыте. Весьма негативные впечатления получил!

Ход у ручки очень ограниченный - всего лишь +-15 градусов. Это мало! И ход очень тугой. Я поставил кулачки без центра, самые слабые пружины и максимально их ослабил. Не помогло - ход остался тугой, короткий - очень быстро уставал, летать было трудно. Просто хотел выкинуть этот неудачный эксперимент!

А Роман посоветовал для джойстика без удлинителя брать базу WarBRD. Я решил заказать и проверить. Но в последний момент попросил добавить в заказ небольшой удлинитель для ручки - самый короткий - 50 мм. И это оказалась моя лучшая покупка у VirPil! Джойстик преобразился. На подстольном кронштейне с длинной ручкой джойстик стал достаточно легким для управления и поразительно точным! Насколько сильно я разочаровался в коротком, настолько же сильный восторг я испытал от удлиненного! Я вновь стал получать удовольствие от полетов в ЗГ (начиная с 3.0 меня раздражала модель полета и стрельбы) и даже в гонках (гонки меня всегда раздражали). 

В общем, это получился отличный джойстик! Но есть и ложка дегтя.

Скрытый текст

Это вид снизу.

Крепление ручки.

Это единственные фотографии, которые я смогу вам показать. Я разбирал МТ50 один раз и больше не хочу. Просто боюсь, что не смогу собрать его назад. Я до сих пор очень сильно удивлен, почему джойстик вообще работает после сборки. Конструкция и вся механика радикально отличается от продукции ВКБ. К верхней крышке, которую я снял по инструкции ради замены пружин, крепятся одновременно и жесткая конструкция (4 болта) и подвижные детали (4 болта). Собрать назад это ОЧЕНЬ трудно. Допуски нулевые. Винты приходилось вгонять под углом, на половине из них я сорвал резьбу и нарезал новую. Попытки сэкономить на части винтов приводили к плачевному результату - оси жутко дребезжали, центр плавал в неприличном диапазоне. Я убил полдня на сборку, но смог собрать эту конструкцию в жестком виде. Почему после этого джойстик показывает выдающийся точный контроль, для меня до сих пор остается ЧУДОМ. К сожалению, я не сделал ни одного фото со снятой верхней крышкой. Просто я пребывал в шоке от оригинальности конструкции собственной рукожопости, было очень обидно, что я убил новую игрушку в первый же день.

Тем не менее, я заменил пружины и собрал! Большим плюсом и прямо-таки спасением является возможность регулировать загрузку пружин, не разбирая джойстик и даже не отключая его. Сверху есть два отверстия, через которые с помощью отвертки можно подкручивать болты, сжимающие эти пружины. Но отвертка не простая - болты большие, а дырочки маленькие - нужна отвертка без утолщения в рабочей части. Пришлось такую купить специально. И подстройка таким способом возможна в весьма широком диапозоне и с высокой точностью. 

Летать на нем офигенно! У него совсем нет центра (то есть, переход через центр абсолютно бесшовный), но благодаря пружинам, ручка всегда возвращается в центр. То есть нет проблем с центрирование корабля и при этом вам доступны тончайшие маневры в околонулевой зоне. Усилия в этой зоне линейные, что улучшает прецизионное управление. Это дает непередаваемое чувство контроля над кораблем. Особенно заметно это проявилось в гонках, я стал штамповать личные рекорды раз за разом. Гораздо проще стало и стрелять.

Сегодня больше мелодрам не будет, холивар GunFighter vs Mangoost-50 откладывается. Мне удалось настроить GunFighter (без удлинителя) так, что он реагирует на движения так же остро, как и MT50 (с удлинителем 50 мм). Для этого пришлось повозиться с настройками джойстика и игры. Спасибо @bunikза советы, без него изучение мануала и эксперименты заняли бы горазджо больше времени. Но еще нужно время, чтобы протестировать джойстик в игре.

Обзор по WarBRD тоже откладывается - прямо сейчас общаюсь с Романом. Весьма вероятно, получится настроить так, что он тоже составит конкуренцию GF и МТ50. А то с дефолтовыми настройками у него была слишком большая мертвая зона (люфт Роман исключил) и ватные реакции. 

 

РУЧКИ

Но важно еще с какой ручкой летать. Тут список у меня скромнее (опять же в хронологическом порядке):

• TM Warthog
• VKB Mamba
• VKB KG12
• VKB MCG Pro
• VPC Delta
• VPC MT50CM* (* - еще не летал, но оплатил и жду)
• VKB SCG "Космосима" ** (** - ручка еще не выпущена, был лишь анонс и пара фото)

С этим списком всё просто. Но пробежимся по нему.

Thrustmaster Warthog

Скрытый текст

Тяжелая, очень тяжелая ручка. Я не совсем ботан, хожу в спорзал, но с этой ручкой я нереально уставал. Что на родной базе, что на ВКБ-шных. Она требует специальных кулачков (качелек, по которым катается подшиник оси) и ассиметричной загрузки пружинами. Кроме того, у нее очень тугие кнопки - после часа боев на руках образуются чуть ли не кровавые мозоли. В общем, не смотря на большое количество фанатов ручка Warthog - это не лучшая ручка для Star Citizen.

VKB Mamba

Скрытый текст

Джойстик Мамба в целом очень клевый, но ручка у него неудобная - кнопки раскиданы так широко, что приходится вывихивать пальцы, чтобы до всех дотянуться. А сама база имеет очень четкий центр, что для прицеливания в нашей игре не есть хорошо.

VKB KG12

Скрытый текст

Простая как армейский сапог и так же четко выполняет свою основную фукнцию - рулить летательным аппаратом и стрелять из него. Удобная, но кнопок мало. 

VKB MCG и MCG Pro

Скрытый текст

Если у вас база VKB, и вы не можете дождаться SCG "Космосиму", то MCG или MCG Pro будет отличным вариантом для правой руки. Полетав пару недель на разных других джойстиках и ручках я с удовольствием вернулся к ней! У нее много кнопок и хаток, особенно у Pro версии, и для космосима это количество даже избыточно - придется подумать, какие функции назначить на все доступные кнопки и оси. Я за полгода освоил примерно половину из. Но ручка удобная, лишние кнопки не мешают (в отличие от Delta).

VPC MT50

Скрытый текст

Если же у вас база VPC, то в правую руку я бы посоветовал MT50CM, тем более она сделана тоже как копия реальной ручки (СУ-30, вроде) и по эргономике должна быть похожа на MCG "ручку современной боевой авиации". Здесь необходимо уточнить, что я являюсь противником твиста в правой руке, так как считаю, что паразитные движения будут мешать целиться. (На самом деле летал и бил вандулов, и, вроде бы, не сильно-то твист и мешал, но не помогал точно.) 

Хорошая новость для левшей и для тех, кому не нужен твист в левой руке - у ручки есть симметричные варианты для левой руки.

VPC Delta

Скрытый текст

А вот в левой руке твист мне нужен обязательно, поэтому пока VKB не выпустили свой твист, вариантов для левой руки не остается - ручка Delta на базе MT50 или WarBRD. Она симметричная, поэтому одинаково неудобна ни в правой, ни в левой руке, зато у неё есть твист. Кнопок на ней, считай, совсем нет, зато много хаток - аж 3 плюс министик. Расположить на них кнопки - проблема, так как на одну хатку приходится четыре кнопки, и одиночные-парные функции на неё назначить будет и расточительно и не слишком удобно - нужно помнить, в каком направлении давить и главное, точно нажимать. А поставить на разные направления совсем разные функции и вовсе рискованно - есть неиллюзорный шанс ошибиться в бою и нажать неправильную кнопку. А правильную не нажать. Все эти ошибки чреваты поражением и смертью космонавта.

Что еще сказать про эту ручку? Упор для ладони расположен слишком низко и потому бесполезен. А вот колесико (энкодер с нажатием: крутишь вверх - щелкает одна кнопка, крутишь вних - щелкает другая кнопка, нажимаешь - кликает третья) расположено так неудобно, что в бою его не только неудобно нажимать, но оно еще и натирает мозоль между большим и указательным пальцем. И срабатывают ложные нажатия на колесо. Поэтому от греха подальше, я вообще убрал все функции с этого колеса.

Твист есть, точный. Но отключить его нельзя, поэтому даже если вы его не используете для пилотирования, ручка все равно будет крутиться вокруг своей оси. Второй момент критики: в пылу сражения твист прокручивается. Роман БРД ответил на это, что я "увлекающийся игрок". А я даже в ПвП не заходил. И еще твист у меня стал поскрипывать через пару недель не слишком активной игры.

Но на безрыбье и рак - рыба. Летаю сейчас на ней.

VKB SCG "Космосима"

Скрытый текст

Фото прототипов из раннего анонса

Авансом. Обещает быть хорошей ручкой. Будет два варианта - для правой и левой руки. Плюс опциональный твист, который можно легко заблокировать. Или просто снять. В общем, ждём!

В 24.09.2018 в 18:18, bunik сказал:

ашибочка!)) заблокировать можно, а вот снять нет - он встроенный, т.е. несьемный!)

сьемный будет только на МСГ.

 

Изменено 15 февраля пользователем Монгол

[Монгол 2 357]

Орфографию тоже завтра править буду. Извините)

[GROM 966]

Понятно одно, автор поюзал многие из представленных ручек, а то что их великое множество говорит мне об одном - идеального джоя нет 

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем GROM

[SlyF0X 1 031]

VKB - one love!
Хотел бы аргументировать свой выбор максимально детально, но пока мне в руки не попадет Kosmosima, все равно будет не полный "обзор". Так что, я еще вернусь сюда немного позже

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем SlyF0X

[Vovson_XO 72]

я тоже жду космосиму)) вариантов будет 4 на самом деле, по две на каждую руку, обычная и про версии, при этом некоторые части будут модульные, то есть на обычную космосиму или scg можно будет установить "Rapid fire" от про, ну и тд.

На счет "гладиатор про" от вкб, да и в целом настольных джойстиков: фигня всё это, для того, чтоб комфортно ими пользоваться надо их опускать ниже - крепления монстертеч, вирпил или прямые руки в помощь.

Но кнопки на базе джоя в плюс, особенно кнопочка катапультирования очень удобна)  Для того, чтоб ей воспользоваться, достаточно позволить руке соскользнуть вниз, в случае ЗГ - дважды))

Не все знают, что софт от вкб позволяет делать собственный аналог ESP - зажимаем кнопку и получаем более точное управление, не могу сказать, что это прям супер удобно, настроить кривую под себя потребует значительного времени. 

Ползунок газа на базе достаточно удобен (если нет руда) для полетов на всяких здоровых посудинах, в бою же с использованием двух джоев, всё что расположено ниже ручки становится практически бесполезным)

Чисто теоретически: после запуска в продажу ВКБешниками модульного твиста для новых ручек в продажу (вот прям совсем soon) база гладиатор-про с ручкой мсг-про может быть использована как единственный контроллер для управления кораблем, к примеру:

- на ползунке газа на базе - стрейф вперед и назад,

- на рычаге тормоза - газ (если нужен) 

- на основных осях ручки - рысканье, тангаж и крен (yaw, pitch, roll)

- на ближнем к большому пальцу стике - стрейфы вверх/низ и право/лево,

- ну и по остальным кнопкам, кому что надо и как надо. 

PS. Кг-12 для правой руки просто волшебная ручка в виду отсутствия лишних кнопок, но явно не для ЗГ)

PSS. моя киношка про мсг-про

 

 

Изменено 24 сентября, 2018 пользователем Vovson_XO
форматирование и ссылки

[bunik 275]

17 часов назад, Монгол сказал:

Плюс опциональный твист, который можно легко заблокировать Или просто снять.

ашибочка!)) заблокировать можно, а вот снять нет - он встроенный, т.е. несьемный!)

сьемный будет только на МСГ.

Изменено 24 сентября, 2018 пользователем bunik

[Vovson_XO 72]

45 минут назад, bunik сказал:

ашибочка!)) заблокировать можно, а вот снять нет - он встроенный, т.е. несьемный!)

сьемный будет только на МСГ.

как на счет инсайдерских картинок до официального анонса?))

[bunik 275]

4 часа назад, Vovson_XO сказал:

как на счет инсайдерских картинок до официального анонса?))

от прям щас!)) кто ж будет так палиться с инсайдерством?))

[Монгол 2 357]

Цитата

[QSR]Vadev Сегодня в 01:11

Относительно малюсенькой неравномерности движения. В центре джойстика Ганфайтер - у меня по вертикали было гладко-гладко, а по горизонтали был легчайший "затык" в центре. Я сделал вывод, что это виновата геометрия кулачков. Использовались кулачки без центра, конечно.

Ручка с удлинителем (а он тяжелый, зараза) сильно смещается вперёд под своим весом, если ручку отпустить. Поэтому приходиться вешать по две пружины на ось и демпфер подзатягивать, чтоб не сильно уходило. 

Чисто по точности ВКБ действительно "рвёт всех", контроллер у них фантастический, ручки - эпические. Механика интересная, но не самая прочная и механически не самая точная, что возможно меняется от экземпляра к экземпляру джойстика. Подшипнички мелкие, кулачки сделаны неодинаково (у меня чистота обработки поверхности разная была - на одном кулачке хромирование гладкое, на другом шершавое и с заусеницей боковой (пришлось заполировать)). Оси подшипника и кулачка не совсем соосны, все мелкое, и точности как в "часовом механизме" добиться китайцам не удалось. Не стоит переоценивать эти огрехи, они в целом не ощущаются и не влияют на конечную работу джойстика. Большая амплитуда у Ганфайтера хорошо уравновешивается быстрым нелинейным нарастанием усилия, что хорошо "мышечно" понятно, а в центре усилие почти нулевое, что очень очень хорошо.

 

Изменено 24 сентября, 2018 пользователем Монгол

[GROM 966]

Судя по новым картинкам от VKB они понимают что Вирпилы дышат в спину - конкуренция это всегда хорошо для конечного покупателя 

[bunik 275]

1 минуту назад, GROM сказал:

Судя по новым картинкам от VKB они понимают что Вирпилы дышат в спину

если быть точным, то по срокам релиза несколько даже опережают, но первыйнах в этом вопросе не главное!

[Vovson_XO 72]

58 минут назад, bunik сказал:

если быть точным, то по срокам релиза несколько даже опережают, но первыйнах в этом вопросе не главное!

да, на их космическую ручку даже смотреть не хочется) 

 

[Монгол 2 357]

Сегодня добавил немного - несколько фото МТ50 и личные впечатления.

WarBRD будет, надеюсь, завтра. А холивар, какой джойстик лучше - в конце недели.

[GROM 966]

3 часа назад, bunik сказал:

если быть точным, то по срокам релиза несколько даже опережают, но первыйнах в этом вопросе не главное!

Соглашусь. Я конечно не профи, но думается у кого будет партия и готовность на момент релиза SC (угадать бы с датой) - тот и будет в профите. Это как в велогонке - можно некоторое время подержаться в спине, и перед финишем поднажать 

[Vovson_XO 72]

Ну и как я понимаю с ВКБ есть одна "мелочь" которую надо учитывать читая обзоры, вкб постоянно дорабатывают свои девайсы, поэтому покупая предположим ганфайтер сейчас, он вполне возможно в чем-то будет отличаться от ганфайтеров ранних серий и всё это без громких заявлений и смены названия)

Но идеализировать вкб тоже не надо, проблем хватает, к примеру обновить прошивку неподготовленному пользователю и настроить джой под себя совсем нетривиальная задача, механические проблемы имеют место быть, но в целом всё решаемо. 

Гражданин из германии на скрин софта вкб сказал - дизайн напоминает винду XP)) 

Изменено 25 сентября, 2018 пользователем Vovson_XO

[bunik 275]

Обновить прошивку как раз таки проще некуда, если не считать что мануалы читают только идиоты)))

К примеру перешить смартфон на порядок сложнее.

Настроить под себя - ну, если базового функционала не хватает - придется посидеть с мануалом, это плата за богатые возможности настройки и за то что в системе не висит лишняя прога.

Ладно, убормотали, держите инсайд, но с условием - НА ДРУГИЕ РЕСУРСЫ НЕ ТАЩИТЬ!! А то больше ничего не буду выкладывать.

Это предсерийный образец, но уже изготовлен с помощью прессформ.

Изменено 25 сентября, 2018 пользователем bunik

[Vovson_XO 72]

@bunik вот, уже хорошо)) верхний курок не хлипковат?

а про прошивку, ну если бы не конфликт конфигуратора с другим софтом, то всё было бы тривиально, согласен, ну и было бы неплохо, чтоб информация была на сайте, а не раскидана по форумам)) много разных вкусняшек остаются многим недоступны))

 

[bunik 275]

Не, не хлипкий, толстый и крепкий, хотя орехи колоть наверное не сгодится!)

Про конфликта конфигуратора читал, но не видел, да и "с другим софтом" это слишком громко, емнип, с софтом некоторых мышей.

Информация и на сайте раскидана по разным темам)

Нужная инфа есть в мануале, а на сайтах и форумах - для тех кто не понял мануала или для маньяков-перфекционистов))

Но отвечаем всем и даже по просьбам добавляем функционал (если толковый).

Изменено 25 сентября, 2018 пользователем bunik

[Vovson_XO 72]

@bunik в любом случае, надо быстрее пилить космосиму) расскажи, что из фишек поменялось, от ползунка газа на ручке отказались? про rapid fire тоже интересно послушать, отличия про от обычной, что ещё?

[Hriack 151]

12 часов назад, GROM сказал:

но думается у кого будет партия и готовность на момент релиза SC (угадать бы с датой) - тот и будет в профите.

Шо? Я усе проспал??? Уже готовимся к релизу???!!!